----------------------------------- sale75bgd Sre Nov 17, 2010 10:21 am Ramirezi, tvrda ili meka voda? ----------------------------------- Voleo bih kada bi u ovoj temi svaki akvarista iskreno napisao svoja iskustva! Znaci, ne sada da se napise post u inat Saletu jer brise moje teme i fotke, vec zaista licna iskustva. Pritom bih zamolio za iskrenost, nije sramota ako je ramirez "zavrsio karijeru". Meni licno je uginulo jedno 4 kom. sigurno u nekom vremenskom intervalu, a onda sam se batalio njih do momenta nabavke RO uredjaja kada sam ih ponovo vratio u svoj aq... U njemu su sada vec oko godinu dana zivi i zdravi i svoj glas dajem deff. mekoj vodi! ----------------------------------- chicaan Sre Nov 17, 2010 11:29 am ----------------------------------- Kao što i sam znaš Sale, držala sam ramireze u tvrdoj vodi, nisam merila kolika je tvrdoća ali polazim od toga što ja kao i većina koristim čistu česmovaču. Mrestili su se ali se malci nikad nisu izvaljali iz ikre. Takođe, od hrane sam im davala lisnatu, tetra pro colour koja se spominjala kao odlična zbog boje(po mom mišljenju nije istina), spirulina wafers, sušena dafnija, sušene larve komaraca, smrznuti bloodwormsi... Tako da što se tiče ishrane i uslova koje su imali(REDOVNO menjanje vode, odg.temperatura...) mislim da sam učinila sve što je do mene osim što nemam para i za RO aparat da omekšam vodu. E sad, bez obzira na sve što sam uradila posle nekog vremena ramiji nisu prelazili 4 cm u dužinu i bili su obojeni ali ni blizu kao tvoji koje sam imala prilike da vidim uživo. Tako da ću se bez razmišljanja složiti sa tobom da nikad ramirez neće dostići svoju punu veličinu i neće pokazati intenzivnu obojenost ako ne živi u mekoj vodi, približnih parametara kao i u prirodnom staništu. Prva ženka je uginula kad smo bili na odmoru pa nije bilo nikog da menja vodu, drugoj ženki sam ja presudila svojom nepažnjom a mužijak je uginuo zato što mu je pukao mehur, najduže sam imala mužijaka, nekih 6 meseci je bio kod mene + je bio 4 -5 meseci star kad je kupljen. Ukupno nešto manje od godinu dana ali pošto nije umro prirodnom smrću, ne znam koliki bi zaista bio životni vek, ali mislim da ne bi sigurno prešao 2 godine živeći u tvrdoj vodi. ----------------------------------- Wlayko91 Sre Nov 17, 2010 11:38 am ----------------------------------- Pa ovako, ramireze sam kupio negde u januaru ove godine, 2 para (4 ramireza). Hranio sam ih lisnatom hranom i menjao sam vodu ali ne na nedelju dana vec na 2-3 nedelje. Zatim sam dobio na poklon jos jednu zenku kasnije koja je manja od ovih cetvoro. Dok su ostali rasli ta zenka je i dan danas zadrzala skoro istu velicinu, slazem se da im treba meka voda, kod mene su u tvrdoj (cesma) ali novac, R.O... znate pricu. Mrestili su se nekoliko puta kod mene ali od toga sam samo jednom video ikru a male nikada... Danas su ti isti ramirezi i zivi i zdravi u ovakvoj vodi kakva je, nadam se da cu uskoro moci da im priustim meku vodu... ----------------------------------- Stefan062 Sre Nov 17, 2010 3:20 pm ----------------------------------- ramirezi ne mogu da opstanu u tvrdoj vodi , ali ima slucajeva da mogu, najveci stres ramirezi dobijaju kada vrsimo promenu vode u akvarijumu, jer se tada ubacuje tvrda voda u akvarijum i to je za njih pogubno , zato glasam za meku vodu ----------------------------------- Nigros Sre Nov 17, 2010 5:09 pm ----------------------------------- Ja nisam drzao ramove ali imam Apistogramma viejita par koji se mresti svake nedelje ali nista od malih. Sto se tice velicine i obojenosti muzijak je dobar a zenka je malo zaostala, ali moguce da je to zbog stalnih mrestova. Boja muzijaka je dobra, ipak su hranjeni zivim bloodworms-ima celo leto, ali opet nije kao na slikama. Mislio sam da eksperimentisem sa ekstraktom suvog lisca ali ne vredi obarati pH ako je voda tvrda ----------------------------------- Nemus Čet Nov 25, 2010 1:13 am ----------------------------------- Sale,postavio si jednostavno pitanje,ali odgovor nije ni malo jednostavan. Kao neko ko je uspešno mrestio ramireze,iznecu moje iskustvo i zapažanje. Meni je jedan akvarista (koga zaista cenim) jednom prilikom rekao:mrestiti ramireze je ravno mrešćenju diskusa,samo se diskusi teže uparuju. Diskuse nisam mrestio ali ramove jesam. Oni jesu ribe mekanih voda,ali kao sto su se navikli na slatku vodu iz slane (ciklidi) tako se uspešno navikavaju i na tvrdu. Za sada mrest u tvrdoj vodi je nemoguc!Ne računam veoma ubiljene akvarijume,jer biljke neutrališu karbonate koji i naj više stete ribicama iz mekanih voda. Evolucija je čudo (napravi od majmuna čoveka,i obrnuto) ,prirodne promene se mogu dogoditi veoma brzo ili postepeno,od toga i zavisi brzina evoucije i prilagodjavanja novim uslovima života. Vrlo je važno u kom uzrastu su prevodjeni na tvrdu vodu sa meke.Isto tako je važno i koliko brzo.Od toga zavisi i njihov zivotni vek u tvrdoj vodi. Drastične razlike u veličini ribe mogu opravdati u deformitetu.Jer od 300-400 riba u jatu ne mogu sve biti jednake pogotovo ako je matica u krvnom srodstvu (u većini slučajeva jeste). Ako do nas dodje ribica sa genetskim predispozicijama da bude mala i ruzna,nikakva hrana i zamena vode je neće načiniti velikom i lepom.Mada dolazi iz jata gde ima puno sarenih i velikih riba. Takve stvari su individualne i malo toga se moze učiniti da se one izbegnu.Jednostavno su takve. Da odgovorim na Saletovo pitanje.Mreste se u mekanoj vodi,sasvim uspešno žive u tvrdoj.Moj odgovor je : nemam pojma :D ----------------------------------- soulman Čet Nov 25, 2010 8:48 am ----------------------------------- Odmah da kažem da nikad nisam držao ramireze, ali pošto su jedna od najlepših i najinteresantnijih riba u budućnosti (čitaj kad nabavim RO aparat) sigurno hoću. Ja sam od onih koji neće po svaku cenu kupiti odredjenu vrstu, jer mi se svidja, dok ne omogući najbolje moguće uslove za nju a ramirezi imaju svoje potrebe koje su, da tako kažem, specifične. Ukratko zaključci do kojih sam došao na osnovu desetina, što domaćih što stranih, pročitanih stranica na netu o njima, a i u razgovoru sa možda i najboljim akvaristom na ovim prostorima a i šire jeste da ako hoćeš zdravog ramireza u svoj svojoj lepoti onda moraš da mu obezbediš pre svega mekanu vodu. A što se tiče ovog što je Nemus napisao da mogu da žive i u tvrdjoj vodi (ali ne i da se razmnožavaju) sa tim se slažem, samo neki kraće a neki duže, isto kao i čovek u konc. logoru... ----------------------------------- Nemus Čet Nov 25, 2010 11:46 am ----------------------------------- Ovaj jadničak baš izgleda kao da je upravo izašao iz konc.logora: http://img219.imageshack.us/img219/7424/tatal.jpghttp://img230.imageshack.us/img230/4166/zenka.jpg Samo da napomenem da je slikano ispod obične neonke.Dok sam imao gro lux neonku izgledali su mnooogo bolje. ----------------------------------- soulman Čet Nov 25, 2010 12:18 pm ----------------------------------- Prelepi ramirezi... a koja je trvrdoća vode u kojoj su oni? Super što ovde ima ljudi koji ih mreste, kad dodju na red kod mene, malo ću te smarati sa pitanjima ako nije problem? Jedino mi nije jasno kako se mresti svakih 7 dana a gore kažeš da je mrest u tvrdoj vodi za sada nemoguć? A i ovo poredjenje sa ciklidima i njihovim privikavanjem sa slane na slatku vodu to je jakooo dugo trajalo, čini mi se da toliko vremena nemamo :wink: ----------------------------------- Nigros Čet Nov 25, 2010 12:53 pm ----------------------------------- Meni se viejite mreste svake nedelje ali bez meke vode nema izleganja malih ----------------------------------- Wlayko91 Čet Nov 25, 2010 1:22 pm ----------------------------------- Ja imam 2 para ramireza, oba se mreste tako na nedelju dana od prilike. Nemus je mislio na problem isto kao i kod mene i svakoga gde se ramirezi nalaze u tvrdoj vodi, oni se mreste, izbacuju ikru, ali zbog tvrde vode, ta ikra ne uspeva i nikada nema malih ramireza... ----------------------------------- Nemus Čet Nov 25, 2010 6:26 pm ----------------------------------- Ispravio me je Vlajko,polože ikru u tvrdoj vodi, ali se ništa ne izlegne iz njih.Kao što sam rekao, veoma ubiljene akvarijume ne računam. @soulman, oni su u česmovači,to je druga generacija ramova koje sam mrestio.Kada se odlučiš za mrest ramova slobodno pitaj šta te interesuje. ----------------------------------- Bojan Čet Nov 25, 2010 6:30 pm ----------------------------------- http://www.akvarijum.org/forum/slike/ribe/Mikrogeophagus_ramirezi.jpg Ovo je slika mog ramireza, muzjak. Imao sam dva para i drzao sam ih u obicnoj cesmovaci. Bacali su ikru cesto ali posto tad nisam bas puno imao slobodnog vremena da se sa njima pozabavim od ikre nije bilo nista. U toj vodi su sasvim ok ziveli, nisam primetio nista lose tako da mogu da kazem da u takvoj vodi mogu normalno da zive. E sad da li im je bolje u mekoj ne mogu nista reci jer nisam probao ali mogu reci da sam skoz bio zadovoljan njihovim izgledom, uostalom gore je i slika. ----------------------------------- nikouro Pet Dec 17, 2010 5:58 pm ----------------------------------- Ovo su moji Ramirezi : Muzjak: http://www.akvarijum.org/forum/upload/uploads/_215433027_20%20%20%2813.11.2010%29%20-%20II.jpg i zenka : http://www.akvarijum.org/forum/upload/uploads/_184656925_16%20-%20II.jpg Imam ih par meseci i bilo bi zaista neozbiljno sa moje strane govoriti o njihovoj brizi i razmnozavanju. Ono sto mogu da napisem jeste da su zaista specifican par, jer pored svakodnevne jurnjave po akvarijumu, maltretiraju i ostale ribe sto se malo kosi sa onim kako su miroljubivi ciklidi ( :smeh: ) a pala je i prva zrtva tj musjak Guppyke ( pojeden rep i izubijan do smrti :( ). Ono sto je primetno jeste da su obelezili mesto u akvarijumu i nijednoj ribi ne dozvoljavaju da se tu setka. Nazalost RO nemam pa sam pribegao prokuvavanju vrele vode iz bojlera, i za sada to mi nije neki problem a do leta videcemo sta i kako cemo ( za dan pripremim 15 litara i uvek u rezervi imam jos nekih 12 litara ). Posto se prokuvana voda ohladi, procedim je i sa takvom vodom vrsim zamenu 1/3 akvarijumske vode. Temperatura vode je priblizna kao i u akvarijumu. Vodu menjam svaka 4 - 5 dana i za sada izgleda sve ok. pH vode u akvarijumu je 6.8, dok tvrdocu jos uvek neznam. Akvarijum je solidno ubiljen sa dosta mesta za skrivanje. Imaju tri mesta gde sam postavio keramicke plocice ( parcad od nekih 3 * 5 cm ) i jedan ravan kamen ali za sada nevidim nigde ikru ....:cry: U svakom slucaju glasam za meku vodu jer je vecina dokazala da je Mikrogeophagus ramirez najlepsi i stabilan ( mislim na zdravlje i razmnozavanje ), u toj meksoj vodi. ----------------------------------- sale75bgd Pet Dec 17, 2010 6:07 pm ----------------------------------- E neka si nam rekao, dobrodosao na forum :lol: :) :D ----------------------------------- nikouro Pet Dec 17, 2010 10:38 pm ----------------------------------- E hvala kolega, sta reci sem ... svetsko a nase :smeh: .... U svakom slucaju vredi svaki sekund muke oko uzgoja Ramireza ... prelepi su :cestitka: :cestitka: :cestitka: ... ----------------------------------- sale75bgd Pon Dec 20, 2010 1:59 pm ----------------------------------- Jedan od mojih parova, meka voda, fotografisano uzasnim samsungom s630: http://i263.photobucket.com/albums/ii137/salemaki/S6300123manja.jpg http://i263.photobucket.com/albums/ii137/salemaki/S6300125manja.jpg ----------------------------------- Wlayko91 Pon Dec 20, 2010 3:43 pm ----------------------------------- Smem li da uzmem akvarijum od 20l, da ga dobro ubiljim, ubacim 5l vode sa cesme (20gh) i 15l destilovane vode, one za pegle, akumulatore... Time bih dobio oko 5gh i mogucnost da mrestim ramireze? ----------------------------------- Nemus Pon Dec 20, 2010 5:42 pm ----------------------------------- Ako nemas neki uredjaj za merenje tvrdoce vode,nemoj. ----------------------------------- Srbo Pon Dec 20, 2010 6:20 pm ----------------------------------- Odes i kupis vlasinsku rosu,4 ona kanistera po 5l,cini mi se da sam negde procito da je ona tacno 4dh. ----------------------------------- Wlayko91 Pon Dec 20, 2010 6:43 pm ----------------------------------- Nemus imam 2 testera za merenje tvrdoce, proverio bih sa oba. Srbo hvala ti sto se tice rose, nisam znao da je toliko mekana. Samo ako neko moze da mi pojasni gh, dh i kh. Sta se ovde razlikuje? ----------------------------------- Nemus Pon Dec 20, 2010 8:09 pm ----------------------------------- Ja imam tds uredjaj koji pokazuje u ppm-ovima(delova u milion). Pravio sam im vodu 70 ppm-a. Ph nisam spustao jer nema cime da merim. Dobro obrati paznju koliko te kosta voda jer im treba jako puno vode. Racunaj da im svaki ili svaki drugi dan menjas 7 litara vode.Ako prodajnu velicinu dostizu sa oko 4 meseca lako je izracunati koliko im treba vode i sta te izadje jeftinije. ----------------------------------- MR.ARCHY Sub Okt 29, 2011 10:19 pm ----------------------------------- jel ima neko aparat za mjerenje tvrdoce vode i ako ima mozeli slika a imali da se kupi u pet shopovima? ----------------------------------- shlajmak Ned Okt 30, 2011 11:25 am ----------------------------------- Uspesno mrestim ramireze. Vrlo jednostavano pitanje i vrlo jednostavan odgovor. Samo meka voda. Evo jednog poredjenja: Uzmete bolid formule 1 i sipate unutra modričino ulje i jugopetrol gorivo i poterate ga na stazu... Dali će da pobedi?NE... Da razvije maximalnu brzinu?NE Dali će da završi trku? 90% NE Ramirez je živo biće koje traži optimalne uslove,tvrda voda je prinuda i on ce ziveti u njoj ali ne dugo kao u mekoj.Nema potomaka,lakse oboli itd. To što on toleriše maltretiranje to je nešto drugo ali uslovi u kojim zivi hiljadama godina nemogu se zaobići. Pozdrav! ----------------------------------- DevilFish Čet Apr 04, 2013 5:40 pm ----------------------------------- Odes i kupis vlasinsku rosu,4 ona kanistera po 5l,cini mi se da sam negde procito da je ona tacno 4dh. I onda svaki put moras da kupujes tu vodu kad menjas trecinu.... ----------------------------------- dexter1974 Pet Nov 15, 2013 3:24 pm ----------------------------------- Odes i kupis vlasinsku rosu,4 ona kanistera po 5l,cini mi se da sam negde procito da je ona tacno 4dh. A da, bajke za mrescenje riba u mekoj vlasinskoj rosi. Nemojte da se zanosite sa ovom pricom.