----------------------------------- nenad.dragisic Sre Jul 08, 2020 4:28 pm Totalna katastrofa u akvarijumu ----------------------------------- Pozdrav svima. Ne znam odakle da počnem. Formiram akvarijum od nekih 45 litara (nemam prostora za veći). Sutra će biti dve nedelje cikliranja. U akvarijumu imam hranjivu podlogu AF lava soil black, mangrov parče drveta, red moor panj, nešto bilja, 3d pozadinu od stiropora. Filter trokomorni, u srednjoj komori keramički prstenovi, bio kugle, akvarijumski sunđer. Pumpa Atman AT-302 (gledao sam na netu, kaže 500 l/h), odvrnut granilčnik do kraja. Dodajem CO2 (kvasac + šećer), drop check-er kaže da sam zelen (u početku sam bio žut, ali sam to regulisao). Merio sam i PH i poređenjem boja otprilike je vrednost 8. Efektivni prostor akvarijuma (kad se oduzme filter, pozadina i panj) je otprilike 30l. Svetlo je ona cevka vodootporna SEBO marka, oznaka T4-40LED, 4.2W (znam da je malo). Sa svetlom je problem bio što nisam mogao da nađem nigde. Naručim da mi se napravi jače led svetlo i lik me je zavlačio 7 dana. Napokon dobijem svetlo juče, upakujem ga i krene da zeza, ima neki problem, pali se i gasi periodično, danas nosim da ga sredi (nadam se da neću čekati opet boga oca vremena. Upakovao sam sve tako što sam zasadio bilje na već postavljen hardscape i sipao vodu (kupovnu jer nisam imao balone). Posle par dana sam bacio malčice one crne granule (3-5 zrnceta) i to je to. Krajem prve nedelje cikliranja voda je počela blago da se oseti (verujem amonijak), pobelela (verujem infuzorija) i pojavila se skrama na površini. Ribica nema, ne planiram da ih stavljam dok ne rešim ovaj problem. Danas se voda oseti intenzivno na pokvarena jaja (imam osećaj da je svakim danom sve gore). Juče sam sipao Sera bio nitrivec i JBL biotopol. Imam osećaj kao da nema nutrifikacionih bakterija. Prošli četvrtak (7 dana od cikliranja) sam promenio 1/3 vode. Nisam bio tu za vikend (subota/nedelja), taman da ga uvijem u ćebe i ostavim tako u nadi da će infuzorija da nestane (nije nestala). U nedelju uveče sam promenio opet 1/3 vode jer su se pojavile neke crne tačkice po staklu (koje sam očistio). Da stvar bude gora, biljke su počele da propadaju. Stanje se pogoršava vidno preko noći. Dešava se to da po sredini listova se isti raspadaju (kao da ih je neko palio cigarom, samo što nema zagorelog dela nego samo raspadanje). Sliku akvarijuma ću probati da postavim sa mobilnog, pošto sam kabel zaboravio da ponesem u nedelju kad sam dolazio za NS. Danas sam stavio ono crevo što mulja površinu vode i voda se više komeša i imam osećaj da više čestica sad ide u filter (pre toga sam imao ono crevo što ima U oblik pa je više zabijalo vodu u podlogu). Mene sad interesuje šta ja tu radim toliko loše i gde grešim. Čitao sam more postova, što po ovom forumu, što po drugim i nigde ne mogu da nađem uzrok tog dešavanja sa biljkama. Da li je to neko trovanje (da li to može da se desi). Sve sam krenuo polako i sa strpljenjem, Drvlje prokuvao i natapao (mangrov je odmah potonuo, njega nisam ni morao), akvarijum isprao vodom detaljno. Gde ja vidim greške su slabo osvetljenje, loše crevo za odvod vode iz filtera, prejak CO2 u startu i možda što sam odmah stavio bilje. Da li je moguće da su ove greške dovele do ovakve katastrofe gde se sve raspada? Da li postoji način da se ovo nekako spasi ili da sve razmontiram, prokuvam, očistim i nanovo montiram? Baš mi žao bilja. :( ----------------------------------- xxxvelja Sre Jul 08, 2020 6:19 pm ----------------------------------- Čim se oseća na pokvarena jaja to je amonijak nedostaju ti korisne bakterije. Promeni 100 % vode, otkloni sve listove koji su oštećeni ili su ti sumnjivi misliš da propadaju. Isključi co2. Vidi ako možeš od nekoga da nabaviš vode iz već cikliranog akvarijuma ili kupi u radnji kulturu korisnih bakterija. Ukoliko možeš nabavi vodeni hrast ili lemnu. Menjaj nakon toga svakog dana po 30-50% ali odstajale vode nemoj da stavljaš vodu direktno sa česme.... Samo strpljenja pa nadamo se uspešnoj priči.... ----------------------------------- nenad.dragisic Sre Jul 08, 2020 6:41 pm ----------------------------------- Hvala na brzom odgovoru, bacam se na posao iz ovih stopa. :) Imam još sera bio nutrivec-a, dodaću ga kad zamenim vodu i otkinem bolesno lišće. A što se tiče vode, uvek stavljam odstojalu min 24h. Imam nešto kao backup varijantu, dokupiću što bude falilo pa se nadam najboljem. Gde mogu da vidim kako se kače slike, čisto da znam za ubuduće? Javljam se sa rezultatima. ----------------------------------- xxxvelja Sre Jul 08, 2020 8:04 pm ----------------------------------- Izvadi i panjeve za svaki slučaj na njima ume da se pojavi buđ. Inače to ancistrusi ili puževi srede ali pošto to sada nemaš možda i to pravi problem. Slike kačiš tako što kada pišeš odgovor na temu ispod imaš link Ubaci sliki tu klikneš i to te vodi na novu stranu gde ti daje mogućnost da izabereš sliku sa svog kompjutera. Pre kačenja slika prvo im sredi veličinu ja to radim u paint-u treba da bude maksimum 250 kb. Menjaj vodu aktivno jedno nedelju dana posle toga se valjda sredi... ----------------------------------- nenad.dragisic Sre Jul 08, 2020 9:18 pm ----------------------------------- Na žalost nema spasa. Sve sam povadio napolje, od svih biljaka korenje je propalo skroz, nana propada iako sam je prebacio u posudu sa svežom vodom (ovom odstojalom). Bukvalno kako vreme prolazi, tako joj listovi odumiru (neverovatno kako na svakih sat vremena se vidi kako joj se stanje pogoršava). Cryptocorine, za divno čudo se drže nekako bez korena i teraju gomilu malih (jedna je danas krenula da otvara novi list). Ne znam šta sa tim da radim. Eleocharis parvula ispade najizdržljivija od svih i nju ću da zasadim nazad (ona je netaknuta). Panj sam izvadio i dobro oprao, on se ne oseti. Malo sam ga skratio, bio je baš glomazan. Našao sam neke lava kamenčiće, prokuvao sam ih pa ću i njih da stravim verovatno, da ne bude baš skroz prazno. Ne znam da li da krenem sa co2 odmah, pošto sam čitao da parvula traži co2? Sređena mi je rasveta danas, za divno čudo, pa i to montiram. Ubaciću serino sredstvo za bakterije. Ne znam za koliko da krenem da ubacujem bilje ponovo (moraću opet u šoping)? Mislio sam neke cryptocorine da ubacim za početak, čisto da se uspostavi ravnoteža, pa ću posle videti šta ću da dodam još. ----------------------------------- gotika Sre Jul 08, 2020 11:33 pm ----------------------------------- druze bicu malo grub atrpao si brdo mikro i makro elemenata u prazan akvarijum jos plus co2 i cikliras sta cikliras preko noci nemoze nista moras mnogo sporije da udjes u to podloga biljke menjanje vode pa tek kasnije co2 kad se isposti akvarijum ovako to ti dodje ko tempirana bomba mlo ti je 45 l za sve te mikro makro elemente ----------------------------------- nenad.dragisic Čet Jul 09, 2020 12:00 am ----------------------------------- Ma meni možeš sve u glavu, neću se ja ljutiti. :) Samo te ne razumem. Stavio sam samo tu hranjivu podlogu, zasadio biljke, dodavao CO2 i filter je radio. Ništa više nisam dodavao od preparata do juče (nakon nedelju i 5 dana) kad sam dodao nutrivec za korisne bakterije jer sam posumnjao da se ne formiraju i ovo sredstvo za uklanjanje hlora i teških metala. Na koje mikro i makro elemente misliš? Verovatno ja mašam nešto dibidus. :) ----------------------------------- NARCOS Čet Jul 09, 2020 3:46 am ----------------------------------- Pozdrav, meni se cini da si ti ovde napravio riblju corbu :) salu na stranu, mozda ti ovo pomogne bar malo kako sam ja to uradio bez hemije. Ok podloga i pijesak sve je to ok i pustio sam tako naprazno da se ciklira jedno 15 dana, e tek posle 15 dana ubacio biljke i 5 black nerita da ribaju i ciste alge koje se ponekad pojave to je neizbjezno.... i tako jos 7 dana, i sve je ok bilo posle 21 dan, tad posle 21 dan ubacio pilote 3x black molly jer oni jedu sve zivo u slucsju da se pojavi nesto nepredvidjeno. Sve ok i bez problema vec godinu....eh jos sam poslije 2 mjeseca pored ostalih novih riba ubacio sam i otocincluse oni su Top za alge sa biljki... to je to sve idealno, bez hemije! ----------------------------------- Malina Čet Jul 09, 2020 8:55 am ----------------------------------- Nisi trebao sa vadis sve.Menjaj vodu 2x nedeljno po 50% prve nedelje a druge 1x 50%.Posadi bikjke uz uslove nemoj bez,odnosi se na svetlo.Odma stavi co2 da biljke usvajaju elemente u startu.Ispostuj proceduru korisnih bakterija i menjaj vodu.To je cela mustra.E sad,koliko si debelo stavio hranjivu podlogu to ne znam.Taj lava soil je lava kamen drobljeni.Hranjivu stavis 1.5cm,lava soil 1cm i stavi pesak neki sitan lakse za rad. ----------------------------------- nenad.dragisic Čet Jul 09, 2020 9:30 am ----------------------------------- @NARCOS, vrlo verovatno da je čorba samo prokuvala. :D Hvala na savetima, već sam napravio sinoć sve, al gledaću da ubuduće tako radim. :) @Malina, vadio sam sve napolje jer je bilje ostalo bez korenja, počelo je da se raspada skroz plus ono što sam rekao da se dešava sa listovima. Možda sam se i zezuno što sam vadio sve napolje, nisam pametan. Bilo je jako neprijatno jer čim dignem poklopac, cela soba se usrmdi (kao da se neko gađao kuvanim jajima pre nedelju dana u njoj i sve tako ostavio). :) Na tom lava soil-u piše da je hranjiva podloga, samo to sam stavio. Piše na kutiji da se stavi oko 7cm debljine pa sam tako uradio (možda malo deblje, probao sam pad da napravim, nazad više - napred niže). Sad, jedino da ne valja da je toliko debela ta lava podloga i da ne pogoduje biljkama i korenu da je kompletno u njoj? Nisam nikad sa njom pravio podlogu, pratio sam uputstva na kantici u kojoj je došla. ----------------------------------- Mladen68 Čet Jul 09, 2020 10:12 am propadanje biljaka ----------------------------------- Poz kolega,i ja sam imao na pocetku isti problem,sve kripte su mi se raspale izgledale su kao da su izgorele,razlog je sto je soil tako jak,lek za to je menjanje vode i do 50%,soil ima neku svoju kiselost koja ne odgovara biljkama u pocetku.Sada posle 6 meseci raste sve zivo ko ludo,znaci samo vreme i menjanje vode,smanji foto period,meni npr pokazalo se kao dobro 4/2/4.Pozdrav i nadam se da ce ti se problem resiti kao i kod mene. ----------------------------------- nenad.dragisic Čet Jul 09, 2020 10:19 am ----------------------------------- Znači ipak je bolje da ga bude manje pa preko pesak kao što kaže Malina (nisam ni sumnjao u to što je čovek rekao i prvi put kad sam pročitao, nego sam već sve spakovao nazad). Reci mi samo koliko često si menjao vodu, na 7 dana samo više vode (kažeš do 50%) ili češće? ----------------------------------- IVANRO Čet Jul 09, 2020 3:18 pm ----------------------------------- Je l' ti imaš soil ili hranljivu podlogu to su dve potpuno različite vrste podloga? Preko soila se ne stavlja ništa, nikad. Sako se stavi i to je to. Preko hranljive podloge mora pesak ili šljunak ili bilo koji drugi substrat koji nije hranljiva podloga. Jasno ti piše uputstvo da je to soil I da me treba ništa preko, tako da ne stavljaj ništa preko. Biljke ti se tope ili zbog manjka svetla ili zbog toga što se prirodno prilagođavaju na uslove pod vodom jer su do sad vrv gajene van vode, i nikad ali nikad se ne sade biljke ako svetlo nemaš ili ne radi. Nema smisla ni svrhe. Cikliranje ti nije završeno čim voda smrdi. Biljke moraš da pustiš da se priviknu na nove uslove, CO2 ako je zelen ne diraj ništa on je potreban biljkama i pomaže im da se brže priviknu. Da bi sve to ubrzao uzmi ili limun ili higrofiliju diformis-hrast je zovu. Treba ti nešto brzo rastuće. Strpljenje i ne resetuj to svako malo, nego polako. Ako voda smrdi promeni 70-80%. Ako treba i svaki dan 50% onda svaki dan 50%. ----------------------------------- nenad.dragisic Čet Jul 09, 2020 3:44 pm ----------------------------------- @IVANRO, da, soil je (AF lava soil black). Ok, to mi je sada jasno. Svetlo je bilo slabo, znam da im je preko potrebno, ali su me ovi u pet shopu isparanoisali da brzo prodaju bilje i da ga dobijaju jednom u boga pitaj kad pa sam ga zato uzeo, reko izdržaće par dana dok mi ovaj čovek ne napravi novo (ovi u petshopu nisu imali ništa od rasvete, totalna glupost), ali se izrada od: "biće za dan i po." razvukla na 7 dana otprilike pa onda kvar gde sam izgubio još 2 dana. Hvala bogu, sad radi kako treba. Priznajem, bilo je tu glupavih ispada i sa moje strane, da nije, ne bi se desilo što se desilo. Sad sam u startu ubacio nitrivec, nadam se da će sad uspeti da se formiraju kako treba. Ostavio sam tu cevku da vrti površinu vode i ubacio sam raspršivač (treba vodenu pumpu još jednu da kupim, ova što imam mi je zauzeta). Moguće da je u vodi bilo manjka kiseonika pa da je to poremetilo razvoj bakterija (pogotovo što mi je u početku DC bio žut par dana). Biću uporniji ovaj put, da nateram mašinu da se pokrene. :) Drago mi je da sam pisao ovde, počeo sam da uviđam svoje greške koje ću rado ispraviti. Probaću da nađem negde bilje koje si naveo (to mi je rekao i xxxvelja). Samo kad bih uspeo negde da ga nađem. Ako ga neko iz NS ima viška, dobro bi mi došlo (kupio bih ga ako treba, nije problem). :) ----------------------------------- nebojsar Čet Jul 09, 2020 10:37 pm ----------------------------------- Ako imas soil, nikakav co2 nije potreban, kao sto su ti kolege rekle soil u sebi ima jako puno mikro i makroelemenata i potrebno je prve dve nedelje menjati stalno vodu. To cak i pise na uputstvu za vecinu soila. Co2 komotno mozes da pocnes par meseci kasnije. Sto se rasvete tice suvise je kratak period da bi slabija rasveta toliko uticala na rast biljaka, zaostale bi mozda ali ne bi propadale. Ono sto je isto opasno kod tebe je ph koji je izuzetno visok (8) jer bi normalan trebao da bude u rasponu od 6-6.5 jer vecina soila stvara blago kiselu sredinu. Jesi dodavao vodu sa cesme ili si kupovao neku vodu i koju? ----------------------------------- Peku Čet Jul 09, 2020 10:52 pm ----------------------------------- Pozdrav, ako si listao forum onda znaš da ja ne čitam šta su drugi pisalim pa se unapred izvinjavam ako ponavljam. Mislim da ti ne treba hranljiva podloga za AF Lava Soil. To je obogaćena podloga. Na pakovanju bi trebalo da piše upozorenje: prvih 6 meseci lagano dodavati druge prihrane. Ako ćeš nešto da mešaš sa njom onda možda probaš neku podlogu sa visokim kapacitetom katjonske razmene(cec substrate). Nagađam, nisam 100% siguran. Koliko ti je veliki akvarijum koje su mu dimenzije i šta je svetlo, može slika? Drugarski savet je da sve radiš postepeno i polako. Na brzinu i odjednom može da uspe, koštaće te više a dok sistem dovedeš u red proćiće isto vreme kao da si sve radio lagano. Niko ti ne garantuje da će sistem biti stabilan kada sve sklopiš na brzinu dok će ti većina ljudi reći samo lagano i nemaš da brineš. Akvarijum miriše navikavaj se, doduše ne kao za vreme cikliranja Pamti mirise, kada se sistem ustali ako zamiriše kao sada znači da imaš mrtvu ribu ili neki veći problem. ----------------------------------- nenad.dragisic Pet Jul 10, 2020 12:24 am ----------------------------------- @nebojsar zar bilje ne vrši bolje fotosintezu sa adekvatnim svetlom i CO2 (konzumira veću količiniu mikro i makro elemenata)? Na uputstvu ne piše ništa za menjanje vode, na žalost. Da li mi možeš reći šta znači češća promena vode (koliki procenat aq i koliko puta nedeljno)? Inicijalno kombinacija česmuše koja stoji 24h i kupovne(nemam toliko balona). Tokom menjanja dela vode, dodavao sam vodu sa česme, naravno, da stoji u balonu min 24h. Koristio sam PH tester što sam dobio od rainforest-a kao poklon uz bilje, ne znam koliko je merodavan (ne reklamiram nikoga, samo pokušavam da dam što čistiju sliku o nemilom nastalom stanju). Moram pogledati po forumu kako da spustim PH, ako je test merodavan, jer je to onda ozbiljan problem. ----------------------------------- nenad.dragisic Pet Jul 10, 2020 12:36 am ----------------------------------- @Peku, akvarijum je mali, 45 litara komplet, 30l efektivno vode (kad se oduzme filter, 3d pozadina i panj). Toliko je mali jer nemam mesta u 37 kvadrata stana sa terasom za veće (rado bih uzeo 200l akvarijum, ne bih razmišljao). Ja sam se na početku pogrešno izrazio, imam samo taj lava soil celom debljinom. Od prihrana nisam ništa dodavao, samo sam puštao co2. Svetlo je bilo slabo, sad sam dobio novo LED svetlo dupla traka beli LED sa dodatim plavim i ljubičastim ledovkama, 46 cm. Trebalo bi da je to osvetljenje dovoljno za ovu situaciju. Akvarijum miriše, to znam i volim miris zdravog akvarijuma (možda sam malo nastran, ali tako je). Sad me je uhvatila manija, pa malo, malo mirišem isti taj koji sam ponovo formirao (nakon 1.9 nedelja, da te uputim pošto ne čitaš nazad). Jedva čekam taj miris zemlje (iako nije pravi miris zemlje, ali je miris zdravog akvarijuma). :) Mogu postaviti sliku novoformiranog akvarijuma, stavio sam od bilja šta je preživelo(par kripti i parvula za sad), neću dodavati nove dok se malo situacija ne stabilizuje (osim ako neko ima da udeli limun ili hrast, plaćam ako treba, NS lokacija). :D ----------------------------------- nebojsar Pet Jul 10, 2020 7:56 am ----------------------------------- @nebojsar zar bilje ne vrši bolje fotosintezu sa adekvatnim svetlom i CO2 (konzumira veću količiniu mikro i makro elemenata)? Na uputstvu ne piše ništa za menjanje vode, na žalost. Da li mi možeš reći šta znači češća promena vode (koliki procenat aq i koliko puta nedeljno)? Da bilje ima upravo tu svrhu ali kolicina hranljivih materija je ocigledno bila suvise velika a uz to je doslo i do dodatnih hemijskih procesa koji su postali toksicni po bilje. Oko 20-30 posto svaka 3 dana tokom prve dve nedelje nakon toga 10-20 posto nedeljno. Sto se svetla tice sad imas ozbiljan zadatak da podesis foto period jer kada se akvarijum inicijalno isciklira imaces i pojavu algi. Moje iskustvo sa soilom i dobrom rasvetom je da krecu vrlo brzo da bujaju pa to treba pratiti. Inicijalno kombinacija česmuše koja stoji 24h i kupovne(nemam toliko balona). Tokom menjanja dela vode, dodavao sam vodu sa česme, naravno, da stoji u balonu min 24h. Koristio sam PH tester što sam dobio od rainforest-a kao poklon uz bilje, ne znam koliko je merodavan (ne reklamiram nikoga, samo pokušavam da dam što čistiju sliku o nemilom nastalom stanju). Moram pogledati po forumu kako da spustim PH, ako je test merodavan, jer je to onda ozbiljan problem. Pitao sam koje kupovne jer neke kupovne vode su bazne i imaju ph u tom opsegu. Ja mislim ipak da je ph posledica hemijskih reakcija i nedostatka nitrifikacionih bakterija. Menjaj vodu i na nedeljnom nivou prati tvrdocu i ph. Co2 nemoj da uvodis neko vreme, bar prvih 6-8 nedelja. ----------------------------------- IVANRO Pet Jul 10, 2020 9:32 am ----------------------------------- Zašto ne bi uvodio CO2 zbog soila? Kakve veze imaju CO2 i soil? CO2 treba što pre, idealno u startu postaviti. Soil ima mikro i makro ali CO2 u sebi nema niti može da ga ima. Bez CO2 sa soilom možeš da očekuješ bum algi. CO2 i je ključan za fotosintezu i rast biljaka i slobodno kreni odmah, 6-8 nedelja bez CO2 je poziv za alge sem ako nemaš brdo brzo rastućih biljaka. ----------------------------------- Mladen68 Pet Jul 10, 2020 12:09 pm propadanje biljaka ----------------------------------- poz o5,ja dok sam imao taj problem jos nisam imao co2,samo sam menjao svaka 3 dana po 30-40% vodu,algi nisam imao do pre mesec dana i tada su se pojavile posle prelezanog ich-a radi povisenja temp na 30stepeni, ibiljke su nakon nekog vremena se privikle na soil i sve ostalo je samo pitanje strpljenja ivremena koje je potrebno za normalizaciju akvarijuma ----------------------------------- Malina Pet Jul 10, 2020 12:43 pm ----------------------------------- Mora da znas sta hoces ovako cemo da te turiramo da komentarima bacaces pare.Jedno je sistem sa co2 drugo je bez co2.Velike su razlike u svakom segmentu.Odluci se pa da i mi znamo sta treba da ti kazemo.Moze preko soila pesak ker je za ppcetnike mnogo lakse za sadnju i pelcovanje,naravno da ne mora pesak. ----------------------------------- nenad.dragisic Pet Jul 10, 2020 3:26 pm ----------------------------------- Ja bih išao sa CO2 sistemom. Sad ne znam da li da sačekam ili odmah da krenem, malo sam žbunjen? :) Sa ovim soil-om nisam imao problem sa sadnjom, kupio sam dugačku pincetu, olakšala mi je život desetostruko. Pogledao par klipova po netu i probao kako su objašnjavali i ide bez problema. ----------------------------------- nenad.dragisic Pet Jul 10, 2020 3:27 pm ----------------------------------- @nebojsar trenutno je pola jazak, pola odstojala česmuša. Zaboravih da odgovorim čoveku. ----------------------------------- nebojsar Pet Jul 10, 2020 7:37 pm ----------------------------------- Jazak je ph 7, sto je u rangu optimalnog. Onda je verovatno od hemijskih procesa od soila (formiranje amonijaka). Resices to zamenom vode bez brige. Ja sam kod sebe izbegavao dodavanje co2 od starta zato sam te tako posavetovao a mozda je bila greska. Kolega Ivanro ima pravo jer ce CO2 svakako pomoci oko algi.