Autor |
Poruka |
TeoDos
Akvarista
Registrovan: 30 Dec 2011
Poruke: 1014
Lokacija: Beograd
|
Ne bih voleo da pokrenemo sad ovde neku polemiku ali definitivno po mom skromnom misljenju, za "vece" akvarijume najgora solucija je kanister filter, ma koliki on bio i kog kvaliteta.
Odlicnu problematiku ste pokrenuli i nemoj sad da stanete tj. voleo bih da se dodje do nekog ako moze da se kaze konacnog zakljucka tj. na koji nacin da sprecimo koliko god mozemo neprijatne situacije.
@Gangster
Pa da, sad se duvas sa 2 pregradna filtera, a kad te majstor ubedjivao da ti izbusi rupe za sump nisi hteo. |
|
|
|
|
AquaShop
Sponzor
|
|
|
|
Žarke
Akvarista
Registrovan: 08 Feb 2016
Poruke: 103
Lokacija: Mostar
|
Odlična tema, super što si podijelio svoje iskustvo.. imao sam sličnih problema. Ja sam na tri canistra koji "gutaju" O2, morat ću staviti barem dva velika zračna kamena da se pale odmah po gašenju svjetla i CO2,
Reci mi molim te koja ti je rasvjeta, smeta li im previše ..mislim diskusima?
P.S. Izvini ako si već negdje spomenuo nisam sve čitao samo zadnjih nekoliko stranica |
|
|
|
|
Icethunder
Akvarista
Registrovan: 17 Jun 2013
Poruke: 306
Lokacija: BEOGRAD
|
Ja sam nešto prevideo oko tabele,moja greška nema razlike
O2 nadam se da je link dobro postavljen.
da nekvarim originalni post Tom Barr
plantbrainExpert
Messages:1,948
clonitza said:
What is the optimum oxygen level range in a high-tech planted tank? What is the best practice to keep that level? Does waste in external filters influences COD (Chemical Oxygen Demand) or it's not relevant, if it is, how often should the canister be cleaned?
Cheers,
I'd say 6-10ppm depends on Temp and time of day, but in general.
Use a wet/dry filter correctly for tanks 90cm or larger.
Yes, but so does cleaning frequency and other dependent variables(soil vs plain sand etc, rates of plant growth, quality of the growth vs sloughing of dead plant leaves/stems etc).
I tested canisters vs wet/dry filters and frankly........they kick the living snot out of the canisters.
In terms of CO2 and in terms of O2, wet/drys cannot be beat.
They are not particularly practical for small tanks, but they have not made small ones for smaller tanks.
Not much $$ in it for them to make those.
A typical CO2/O2 range is high CO2 most of the 24 hour period, long slow rise/decline for CO2. O2 as well with about 6-9 ppm ranges. CO2 might only drop from 60ppm when on to 20ppm when off.
Surface scum is much higher.
In the wet dry systems, the O2 was 7-11ppm.
The drop from 60ppm of CO2 to 3 pm occurred in about 45 minutes.
Very rapid. The higher nighttime O2 is likely due to the high exchange rate and lack of surface scum.
Bottom wet/dry chamber is sealed FYI and the over flow is only 4-6cm drop.
Each treatment had 3 replicates and different tanks and had high flow and high plant biomass(100% coverage).
Only by measuring and data logging CO2 and O2 over time, can you make such observations.
But the CO2:O2 ratio is good to measure fish health, eg we CANNOT talk about what is a safe CO2 ppm without also knowing what the O2 is as well. Since respiration is CO2 and O2 exchange, the concentrations of both are critical to make any assessment. These 2 gases change within minutes and thus are very rapid parameters, they are also critical to livestock.
Nutrients are far less critical, even if most forums spend far more time worrying over such minor details. People kill and gas fish weekly on most forums, killing them via KNO3? After 15 years posting and reading many forums/mailing list on the web, I have still yet to have seen someone do this.
I used an oxyguard CO2 monitor and a Hach LDO data logging HQ40 to measure the CO2 and the O2.
They make nice O2 meters for somewhat reasonable $$$.
Simple spot test kits can be a little bit useful, but they are generally never measured over the entire day/ cycle or 24 hour period, that is what is telling, not a discrete single point in time. No self respecting or respect limnologist would use or present data like that to make a general conclusion about a planted lake, stream, pond or river about the CO2/O2.
It also greatly depends on WHERE we take the measurement also.
I chose the upper 10cm near high flow in each aquarium.
If I chose the lowest flow, then these values will change and be less even.
Or if I chose deep within the plant beds, the CO2 and O2 would also be very different, or right at the sediment water column interface.
ADA's lily pipes are bad as far as I am concerned(need not fear ADA fanboys, I have a lily pipe on my 60p), while you can lift them up a bit to get more movement, this is also noisy. My solution was to add a tiny power head near the surface to add the flow required and without make a lot of bubbly noise. They also break if you move them without being very careful(done this a couple of times now). As water levels drop in tanks due to evaporation and us not topping them off daily etc, this changes the O2/CO2 exchange rates as well, this does not occur in wet/dry sump,s only the level in the sump changes, the flow characteristics in the tank itself remain constant.
Thus degassing and enrichment remain fairly constant regardless.
So dialing in a stable good rate of CO2 is easier. In canister filter systems, the CO2 is far more able to gas your fish and smaller changes will have a larger negative impact. So we get more fish security and more wiggle room dosing using a wet/dry.
But make sure to seal the sump wet/dry tower section good, otherwise the CO2 will degas.
Regards,
Tom Barr
To bi bilo sjajno za sve ovde kada bi mogli videti ta očitavanja(navijam za taj poduhvat),zdravlje riba po meni ima uske veze sa odnosom CO2/O2.Ja površinsku agitaciju koristim 24/7 ,neminovno gubim dosta i CO2 i proizvedenog O2.Nekako sam tako naučio da je bezbednije dodati još i još CO2.Kada izlaznu pipu koja vraća vodu u akvarijum spustim malo ispod površine vode, počinjem da uočavam simptome visokog CO2 i nelagodnost kod riba.OH- hidroksilni joni(molekul kiseonika je vezan kovalentnom vezom za vodonikov H+jon) PH veći od 7 ima više ovakvih jona od H+,po nekom mom rasuđivanju i koncentracija rastvorenog kiseonika bi trebala biti veća sa porastom PH.Tako bi i veše rastvorenog CO2 u vodi postaklo i veću proizvodnju O2.Kao i ti što si pisao ja sam odmah eliminisao CO2 kod uginuća,ali ono što sam stigao da primetim je da je riba pokazivala simptome kao kod visokog CO2(letargičnost,otežano disanje,bori se za kiseonik tik ispod površine vode i ono što je meni bilo čudno i zapalo za oko je to da se dešavalo upravo u fazi mraka bez dodavanja CO2,tetrica o kojoj sam pisao je bila tik ispod površine boreći se za vazduh oko joj je u jednom momentu bilo skroz crveno kao kad pukne kapilar u oku,podigao sam izlaznu cev iznad površine i pojačao agitaciju vode,riba je svakim danom bila sve bolje i bolje,ali na žalost ostala je bez tok jednog oka.Nisu sve ribe pokazivale takve simptome ,to me je i bunilo dok nisam pročitao detaljno sve o hipoksiji.
Ti si sigurno promenio i način ishrane kod svojih riba zbog potreba diskusa,velika riba proizvodi takođe i mnogo više organskog otpada od male,naravno sve su to neke predpostavke...Bakterije svakako limitira nizak nivo O2 i definitivno smanjuje njihovu populaciju.Farlowella je riba koja voli vode bogate kiseonikom,obadve koje sam imao sam izgubio u tom periodu a pre toga su bile kod mene dve godine sigurno.Čitajući ovde o ramovima i njihovoj osetljivosti sa njima nisam imao ama baš nikakvih problema da kucnem u drvo |
|
|
|
|
Gangster
Akvarista
Registrovan: 11 Nov 2010
Poruke: 446
Lokacija: Beograd
|
Žarke :: |
Odlična tema, super što si podijelio svoje iskustvo.. imao sam sličnih problema. Ja sam na tri canistra koji "gutaju" O2, morat ću staviti barem dva velika zračna kamena da se pale odmah po gašenju svjetla i CO2,
Reci mi molim te koja ti je rasvjeta, smeta li im previše ..mislim diskusima?
P.S. Izvini ako si već negdje spomenuo nisam sve čitao samo zadnjih nekoliko stranica |
E ima negde napred ali nema veze...
Arcadia Fresh Water 39w dve neonke i po jedna Arcadia Plant Pro 80w i Arcadia Original Tropical Pro 80w. Na sve to imam i Al reflektor sija kao vasar u Sapcu
Malo im je trebalo da se naviknu jer sam ih prebacio iz totalno druge sredine tj iz biotopskog akvarijuma u "vasar" ali su sada ok. Ne skrivaju se, jedu i napreduju sto je naznaka da im je dobro kod mene |
|
|
|
|
TeoDos
Akvarista
Registrovan: 30 Dec 2011
Poruke: 1014
Lokacija: Beograd
|
Uh kako bih ja sad jeo na vasaru u Sapcu, pa makar upalili 100 reflektora. |
|
|
|
|
Žarke
Akvarista
Registrovan: 08 Feb 2016
Poruke: 103
Lokacija: Mostar
|
Akavrij ti je.....perverzija, smo ja mislim od toliko svjetla treba ti maska za varenje ona kad si ispred njega hehehhe
Ajde nek sam negdje pročitao da nije tako loše diskusima uz jaku rasvjetu i co2, ovamo me razapinju diskusari da stavljam folije oko neonki svašta nešto.
A ja nešto odlučan da bude 4x54w, ali bez reflektora |
|
|
|
|
TeoDos
Akvarista
Registrovan: 30 Dec 2011
Poruke: 1014
Lokacija: Beograd
|
Moje misljenje je da su opusteniji kad su u nekom tamnijem ambijentu, medjutim nece im nista faliti i kad ih malo jace osvetlimo.
Mozda je teze naviknuti starijeg Diskusa na tu promenu, trebace mu vise vremena da se opusti. Ali kad su manji, to ide mnogo brze. |
|
|
|
|
Gangster
Akvarista
Registrovan: 11 Nov 2010
Poruke: 446
Lokacija: Beograd
|
Svasta ljudi pricaju Ja slusam ovog naseg guru-vudu-maga ili ti surogat majku (TeoDos) i nemam problema. Decko od koga sam uzeo diskuse, inace uzgajivac, mi je takodje rekao da to nije preterana jako za njih i tako se i pokazalo. Imam mracne uglove koji im sluze da se sklone i sakriju kada cistim akvarijum i tada ih jedino posecuju...ostatak vremena poziraju u prednjem planu i generalno nisu plasljivi! Slazem se da bi im verovatno vise prijalo njihovo prirodno biotopsko staniste isto kao i meni kuca na moru...ali jbga zivot je takav ovo im zapalo kao i meni Mirijevo
Aj da ubacim neku sliku, nisam dugo...
Cekam da mi se akvarijum potpuno vrati u normalu pa cu da pazarim jedno jato Rodostomusa da nadomestim izgubljene neonkice, a i da "vasar" zasija u punom svetlu |
|
|
|
|
TeoDos
Akvarista
Registrovan: 30 Dec 2011
Poruke: 1014
Lokacija: Beograd
|
Ovo ti je fotografija pre "incidenta" ili posle?
Pitam zbog neonkica, ovde se vidi da ih ima dosta. |
|
|
|
|
Gangster
Akvarista
Registrovan: 11 Nov 2010
Poruke: 446
Lokacija: Beograd
|
Pre, danas cu da prackam malo ruke pa cu na kraju rabote da bacim koju new. Nista ti ne moze promaci! |
|
|
|
|
TeoDos
Akvarista
Registrovan: 30 Dec 2011
Poruke: 1014
Lokacija: Beograd
|
Ja sam samo konstaNtovao. |
|
|
|
|
Gangster
Akvarista
Registrovan: 11 Nov 2010
Poruke: 446
Lokacija: Beograd
|
|
|
|
TeoDos
Akvarista
Registrovan: 30 Dec 2011
Poruke: 1014
Lokacija: Beograd
|
Sta reci sem da je mnooogoo dobro! |
|
|
|
|
djuraa
Akvarista
Registrovan: 27 Dec 2010
Poruke: 193
Lokacija: beograd, vidikovac
|
Auuuuu...svaka čast!! Počasti nas nekim video klipom |
|
|
|
|
manastiriste
Akvarista
Registrovan: 30 Jan 2013
Poruke: 627
Lokacija: Novi Beograd
|
Svaka cast. Odavno nisam na forumu video biljni diskusarijum svaka cast jos jednom. |
|
|
|
|
|
|