Autor |
Poruka |
DiamondDragon
Akvarista
Registrovan: 25 Jun 2010
Poruke: 1054
Lokacija: Zrenjanin
|
Bitan je spektar(talasna dužina svetlosti) a bitna je i snaga (W) svetlosnog izvora, jer je ona u direktnoj razmeri sa lumenima(ono što isijava sijalica), a lux-i(ono što pada na površinu) su opet u direktnoj razmeri sa lumenima uzimajući u obzir površinu i udaljenost svetlosnog izvora.
Tako da, što se hobista tiče, snaga(W) je osnovno merilo i spektar(talasna dužina), a boja(K-kelvini) su više estetske prirode.
Naravno ovo je što se tiče hobi akvarista, a oni, koji žele da pišu naučne radove o akvaristici i vrše eksperimente, oni sigurno uzimaju u obzir i gustinu vode i koncentraciju mikro-elemenata. |
|
|
|
|
AquaShop
Sponzor
|
|
|
|
Dusan79
Akvarista
Registrovan: 08 Nov 2010
Poruke: 148
Lokacija: Beograd-Zvezdara
|
Ajde da probam da razjasnim koliko budem uspeo. Kao prvo, opšte je prihvaćeno da se potrebna količina osvetljenja za biljni akvarijum izražava u w/l (vat po litru), W je jedinica koja meri potrošnju el. energije u ovom našem slučaju može biti i nepotrebno, ono što mi uzimamo jeste da što više lumena po w ima neka sijalica/cev to bolje i još jedna stvar koja nam je bitna jeste temperatura isijavanja, odnosno kelvinaža, a spektar ima veze sa kelvinažom, samo okvirno, spektar iste kelvinaže zavisi od modela do modela i zavisi od proizvođača. E sad sam utupio.
Suština je da odaberete sijalice tako da bude od 0,75w/l do 1w/l i da tražite sijalice sa što više lm po watu ili negde je data ukupna količina lm po sijalici/cevi. A kelvinaža manje više zavisi od vašeg afiniteta, 2700K je "warm white" , a 6500K je "cold White" različiti su im spektri i pre nego što se odlučite pogledajte na specifikaciji sijalice ili sajtu proizvođača ili pitajte nekoga ko ima više iskustva od vas.
U suštini biljkama ne treba deo zelenog spektra, tu boju reflektuju, zato ih i vidimo zelene. (osim onih crvenih). E sad ne znam zašto sam sve ovo ispričao, ali nadam se da neće da vam šteti, a to znači da će da vam koristi. Ako neko razume šta sam hteo da kažem.
Suštinski, slažem se sa Jovanom, a pogotovu sa Blue-om!!!! |
|
|
|
|
rainforest
Akvarista
Registrovan: 04 Jan 2011
Poruke: 600
Lokacija: Sombor
|
Jovan85 :: |
Sve si jako sturo napisao, ajde polako:
(1) Kakve veze ima sve "to" i sta smatras pod "sve to"??
(2) Kako to Kelvini uticu na razvoj biljaka a ne sam spektar lampe? Ja i dalje trdim da su kevlini samo boja(biljke nemaju oci da bi videle boje) a spektar je bitan i razlikuje se od lampe do lampe razlicitih proizvodjaca cak i ako su iste Kelvinaze a kamoli razlicite...
(3) "Wati su pogresan termin koji se uzima za osvetljenje akvarijuma" Pokusacu da pretpostavim koji je smisao ove recenice pa cu se nadovezati - U kom momentu sam ja napisao da bi trebalo racunati w/L, da bi ti meni napisao ovako nesto... kada se trazi odgovarajuce osvetljnje, preciznije je lm/L, ali i w/L je opste prihvaceno i sasvim u redu. Cak i na ovom tvom linku racunaju w/L, da li da ga ti procitas umesto mene... Btw i sam clanak je dosta siromsan i povrsan, ali pominje se bar CRI koji je solidno bitan, ali opet se ne spominje PAR
(4) "Ponovo pogresno" - Sta ti ovo znaci, na sta si konkretno mislio? 6500 nije daylight?? ili si mislio da sve lampe koju se 6500 najvise prijaju biljkama?
Ovo je generalno pocetnicki sajt pa verovatno mnogima ne smeta ovaka komunikacija "da, ne ,mozda, pogresno" sa mnom ne mozes da razgovaras ovako, nego da das primer, linco iskustvo i objasnis zasto je to sve tako kako kazes, ne da mi linkujes teme koje sam ja procitao na sajtovima koji se bave iskljucivo biljnom akvarsitikom... |
Ako smem da se umešam u diskusiju. Možda ne bi bilo loše da svi skupimo sva naša znanja pa napišemo neki koristan članak umesto što se prepirete.
Evo ukratko šta sam ja do sad naučio na temu rasveta u biljnim akvarijumima:
Spektar lampe nam govori koliko energije isijava lampa na pojedinoj talasnoj dužini. Prikazuje se grafikonom. Ovaj grafikon potpuno opisuje neku lampu.
Kelvinaža je neka srednja vrednost ovog grafikona i govori nam o pretežnoj boji lampe, a definiše se na osnovu spektra koje isijava apsolutno crno telo na određenoj temperaturi ( u Kelvinima).
CRI nam govori koliko je spektar ravnomeran, odnosno u kojoj meri su zastupljene sve boje, veoma bitan za projektore i skenere, za fotosintezu ne toliko.
Wat je snaga (količina el. energije/sec) koju lampa troši.
Lumen je količina svetla koju lampa isijava na sve strane i u svim delovima spektra zajedno
Lux je lumen/m2, tj fluks svetla i ovo je bitna jedinica jer govori o osvetljenosti neke tačke na nekoj površini.
PAR je količina energije/m2 nekog svetla koju biljka iskoristi za fotosintezu. U narandžastom i plavom delu spektra fotosinteza je najefikasnija, a u zelenom najmanje efikasna (otud zelena boja hlorofila).
Da se ne bi mnogo gnjavili svim ovim, mi brzo procenjujemo intenzitet kao W/L
Ne bih rekao pogrešno, možda samo ne previše precizno.
Jer ako:
-podrazumevamo da se koriste lampe visoke efikasnosti (visok odnos lumen/w), ne halogene, ne sa žarnom niti, već T8, T5, MH, CFL (a neko i LED)
-podrazumevamo da postoji relativno efikasan reflektor uz lampu
-podrazumevamo da su lampe kelvinaže 6500K+ jer imaju onda i dobar PAR, dobar par imaju i narandžaste HPS lampe (2000K) ali su ružne za oko
-podrazumevamo da su akvarijumi manje više sličnih odnosa širina-dužina-visina
-i sretna okolnost što uglavnom sva količina svetla kad jednom udje u vodu, ostaje u njoj zbog totalne refleksije na prelazu voda-staklo-vazduh
onda procena W/L ima smisla kao relativno laka i brza mera za procenu osvetljenosti.
I na kraju, nisam znao da postoje početnički forumi, a još manje mi je jasno zašto stručnjaci gube vreme na tinkivinki-dipsi-lala-po temama. |
|
|
|
|
stefanovic^v
Akvarista
Registrovan: 29 Okt 2010
Poruke: 1642
Lokacija: Srbija,Banja Koviljaca
|
Koliko je Lumena najbolje imati,za biljni akvarijum? |
|
|
|
|
rainforest
Akvarista
Registrovan: 04 Jan 2011
Poruke: 600
Lokacija: Sombor
|
Rekli smo da je LUX bitan.
Idemo u prirodu:
sunčan dan: 100000 lux-a
umereno oblačno: 30000 lux-a
veoma oblačno: 10000 lux-a
npr akvarijum 1m x 0.5m x 0.5 m (250 lit), gornja površina kroz koju dolazi svetlo 1m x 0.5m= 0.5m2
efikasnost haube, npr. 70%, znači 70% lumena sa lampe stiže u akvarijum, 30% ostaje apsorbovano na haubi.
Sijalica MH 100W (znači 0.4W/l) ima 7000 lumena, imamo dakle:
7000lum x70%/0.5m2= 10000 lux-a , kao kad je veoma oblačno vreme
Sijalica MH 250W (znači 1W/l) ima 20000 lumena, imamo dakle:
20000lum x70%/0.5m2=28000 lux-a, znači umereno oblačno
Sijalica MH 600W (2.5W/l) ima 60000 lumena, imamo dakle:
60000lum x 70%/0.5m2=84000 lux-a , skoro kao sunčan dan
Sijalica obična 100W (0.4W/l) ima 1300 lumena, imamo dakle:
1300lum x 70%/0.5m2=1800 lux-a, 5 puta manje nego jako oblačan dan.
Dalje efikasnost fotosinteze:
MH 6000K ima PAR 0.8, a obična ima PAR oko 0.45, pa je situacija za bilje još duplo gora nego što to izgleda.
Nadam se da je sad jasnije.
Evo jedan koristan članak za detaljne informacije:
http://www.inda-gro.com/pdf/aquarium-lighting.pdf |
|
|
|
|
nikouro
Urednik
Registrovan: 14 Feb 2010
Poruke: 6529
Lokacija: Beograd - Urosevac 19.12.1973g.
|
Vidim da ste se raspisali i mogu napisati da mi je drago zbog toga.
Iz prethodnog posta sam nesto novo i naucio. Hvala RF na tome .
Da nesto pojasnim kako ne bi bilo daljih zabuna.
Nije mi namera da se sa bilo kojim clanom ovog ( i bilo kog drugog ) foruma prepirem. Postujem svacije iskustvo i snalazljivost u ovim vodama.
rainforest :: |
onda procena W/L ima smisla kao relativno laka i brza mera za procenu osvetljenosti. |
samo bih dodao : Ali ne i tacna. Mada ...
U krajnjem slucaju .... ma, mislim da cu sutra baciti Philips 965, Aquarellu i Gro Lux i Osramovu iz upotrebe |
|
|
|
|
DiamondDragon
Akvarista
Registrovan: 25 Jun 2010
Poruke: 1054
Lokacija: Zrenjanin
|
Je l' prelaziš na gajenje algi? |
|
|
|
|
nikouro
Urednik
Registrovan: 14 Feb 2010
Poruke: 6529
Lokacija: Beograd - Urosevac 19.12.1973g.
|
Ma Alge samo i uzgajam. Uskori u ponudi sve vrste algi. Salu na stranu DD.
Meni je trebalo par meseci citanja raznih tekstova o osvetljenju da bih samo zagolicao problematiku osvetljenja akvarijuma i potrebnih parametara za odredjene vrste akvarijuma. Mislim da je puno lakse nekog posavetovati koje rasvetno telo da kupi nego li mu objasniti svu ovuzbrku izmedju Wati , kelvina , luksa ..itd.
U svakom slucaju jesam pristalica one cuvene : Svaki akvarijum je prica za sebe. Ono sto je kod mene ok , nemora da znaci da ce i kod tebe. |
|
|
|
|
DiamondDragon
Akvarista
Registrovan: 25 Jun 2010
Poruke: 1054
Lokacija: Zrenjanin
|
Jeste, najlakše je posavetovati čoveka koju sijalicu da kupi, a teže je naučiti i sam videti kakva sijalica je neophodna.
Mi ovde govorimo o osvetljenju akvarijuma, a ono što mnogi zaborave je da se podrazumeva da akvarijum u tom slučaju ne dobija osvetljenje spolja, tj. od sunčevih zraka. U slučaju da je akvarijum npr. u srednje osvetljenoj sobi(bez da je direktno izložen sunčevim zracima) treba itekako uzeti u obzir i tu količinu osvetljenja.
Drugim rečima, veštačko osvetljenje treba da je slabije leti, kada je dan duži i intenzitet sunčevog zračenja jači, nego zimi, kada dan kraće traje, a samim tim i dostupnost svetlosti koja potiče od Sunca. Ovo u slučaju ako se akvarijum nalazi u osvetljenoj sobi, tj. da soba ima pristojan prozor.
Eto, samo toliko, da i to treba imati u vidu, kada se radi sa osvetljenjem. |
|
|
|
|
Jovan85
Akvarista
Registrovan: 10 Jan 2011
Poruke: 156
Lokacija: Novi Beograd
|
rainforest :: |
I na kraju, nisam znao da postoje početnički forumi, a još manje mi je jasno zašto stručnjaci gube vreme na tinkivinki-dipsi-lala-po temama. |
Ako ti ne vidis da je ovaj sajt pionirski sto se tice biljke akvarsitike, ja te necu ubedjivati...
Ne znam sta znaci ovo dispsi - lala - sta god, ali dobro kazes, pitam se i ja zasto strucnjaci gube vreme pisuci, umesto da prodaju biljke i zaradjuju. |
|
|
|
|
DiamondDragon
Akvarista
Registrovan: 25 Jun 2010
Poruke: 1054
Lokacija: Zrenjanin
|
Je l' može čovek nečim da se bavi u životu, a da novac nije merilo?
Drugim rečima, može li čovek da se nečim bavi iz Ljubavi, a da novac bude spontana posledica, tj. neka vrsta nagrade za posvećenost?
A što se tiče stručnjaka koje pominješ, poznati su mi mnogi takvi stručnjaci, kojima pare iz guzice vire i kada treba da menjaju vodu u akvarijumu i da sifoniraju akvarijum i to plate da im se uradi, a oni se slikaju i kače svoja imena, kao oni što se slikaju kada se izgradi neki kilometar puta ili neki most. |
|
|
|
|
Jovan85
Akvarista
Registrovan: 10 Jan 2011
Poruke: 156
Lokacija: Novi Beograd
|
Ne znam da li neko placa da mu se promeni voda, ali generalno za odrzavanje aq sam cuo da se placa! Meni je akvristika hobi i za nju nikad nisam uzeo jedan dinar, tako da ne znam kakav je osecaj kad ti iz ljubavi prema necemu dodje i novac, mislim da je to nemoguce, novac moras zeleti, od spontanosti slaba vajda...
Otisli smo predaleko u off, ispisali smo dosta, mozda ce neko od toga imati koristi! Pozdrav! |
|
|
|
|
|
|