----------------------------------- Doksas Uto Apr 16, 2019 12:24 am Voda za mrest ----------------------------------- Ljudi, procitao sam gomilu tekstova o mrestovima raznih vrsta, pripremi vode itd itd ali jedna stvar meni nije jasna i jos ne naleteh na neki tekst o tome. Uzmimo za primer , u mom akvarijumu je PH 8 KH 10-12 i da bih mrestio recimo neonku ( znam da je to tesko i ne planiram njih da mrestim nego cisto kao primer ), potrebna voda u mresnom akvariumu je PH 5,5-6,5 i max KH 4. Ok, ja napravim takvu vodu i kako kazu razni tekstovi prebacim par ili vise riba u taj mresni akvarijum, ALI, zar nece takva nagla promena parametara vode skoditi ribama ili cak dovesti do uginuca? Dakle, zamolio bih Vs da mi taj deo objasnite. Da li zaista to tako ide , pljus iz zajednickog akvarijuma u mresni tj u totalno drugaciju vodu ili postoji procedura i kakva je? ----------------------------------- io Uto Apr 16, 2019 2:49 am ----------------------------------- Naravno da ne pljusnes ribe iz tvrde u meku vodu i za 15 min one obave mrest. Mogu da imaju i sve pogodnosti ceo zivot pa da se ne izmreste. Prvo, treba da se prilagode. Ako ih prebacis 20 komada, tako naglo, verovatno ce preziveti ove zilavije, da kazem 10. Lupam, ali recimo diskusi divljaci, od reke do akva, prezive i prilagode se njih 15-20%, bas na nekom forumu je bio postavljen snimak cele procedure (traumantno za gledanje). E sad, od tih 10 neonki treba da se potrefi da ima i muzjaka i zenki, i da su oba pola plodni i zreli, i kroz neko vreme - dok se potpuno prilagode i opuste i zakljuce da je vreme da se izmreste, one se i izmreste. Takodje i strujanje vode ne sme biti prejako, ali ni preslabo, aeracija i izmene vode treba da pogoduju i ribama i ikri, pa dok se mali izlegu, pa dok pravilno odrastu , mora da se titra mnogo vise nego da samo napravis vodu odgovarajuceg ph i kh i gh i svega ostalog. Ima riba koje se lako mreste i u cesmovaci i cijim malcima ne smeta nista, i ovih oko kojih se covek maje onoliko... ----------------------------------- vlada_va Uto Apr 16, 2019 2:54 am ----------------------------------- Prebacis ribe koje bi mrestio sa vodom iz akvarijuma gde su bile, u neku malo vecu posudu, onda postepeno dodajes na svakih par minuta vodu koju si pripremio za mrest. Vodu dodajes po malo, sve dok ne napunis skroz tu posudu i onda ih prebacis u akvarijum za mrest. ----------------------------------- Doksas Uto Apr 16, 2019 4:19 am ----------------------------------- Ok, a koliko bi trebalo da traje ukupno vremenski to prilagodjavanje recimo sa 12KH na 4KH a da bude bezbedno po ribe? Komso, ako dodajem svakih par minuta kapiram da se sve to sa vodom odradi za sat najvise 2 sata, da nije to malo prebrzo, da li mogu za tako kratko vreme da se prilagode ribe? ----------------------------------- Tajson Uto Apr 16, 2019 7:18 am ----------------------------------- Evo jedan koristan link, vezano konkretno za neonke. Ceo postupak. https://www.youtube.com/watch?v=v_SmmZ7i38I&list=PL-TzbHUj6bm5UnK_dZhHJwIXT8VhaOMhs ----------------------------------- Baia Uto Apr 16, 2019 10:22 am ----------------------------------- Ok, a koliko bi trebalo da traje ukupno vremenski to prilagodjavanje recimo sa 12KH na 4KH a da bude bezbedno po ribe? Komso, ako dodajem svakih par minuta kapiram da se sve to sa vodom odradi za sat najvise 2 sata, da nije to malo prebrzo, da li mogu za tako kratko vreme da se prilagode ribe? Sto duze to bolje ali evo ja cu ti kupim sve sto ti ugine ako uspes i jednu da ubijes tako sto ces odmah da ih pljusnes u meksu vodu.....(pod uslovom da su neonek ili druge tetre). Naravno promena je stresna za ribe i ako ih posle budes vracao u tvrdu vodu pa opet u meku racunaj da ces im doci glave.....inace te ribe bacaju ikru manje vise non-stop ako su u mresnoj formi.... Sustina karbonatne tvrdoce ili generalno tvrdoce vode je da je takva voda gusca i vrsi veci pritisak na telo ribe i ikru. Paralela bi bila kada bi tebe neko iz centra beograda preselio na pancicev vrh gde je vazduh cist i redji....ne bi majkao al bi ti se malo vrtelo u glavi.... Dakle teoretski ne mozes mnogo da im naskodis ako oboris tvrdocu vode pa cak i za tih 10 stepeni. Sa druge strane pH je malo zajeban jer se sa svakim stepenom kiselost menja 10 puta pa je to vrv dosta stresno za ribu cak i kad ide u smeru uslova njenog prirodnog stanista i jos jedna napomena...sa nizim karbonatima pH postaje nestabilan i to je bas ta granica od 4 kH....ispod nje bi moglo da dodje do naglih promena pH u oba smera a cesce ka kiseloj strani.... ----------------------------------- Doksas Uto Apr 16, 2019 2:30 pm ----------------------------------- Ok ljudi, hvala, sve jasno oko prebacivanja u meksu vodu. Baia, znam za PH i nize karbonate, citao sam dosta po forumu i upravo zato sam i naveo tih 4KH ispod kojih ne big isao, cak moza i malo vise od 4 za svaki slucaj . Narucio sam PH i TDS metar posto tecnih testera vise nemam pa ostaje samo kad stignu da probam neku ikrasicu da mrestim, za pocetak to sigurno nece biti neonke :) ----------------------------------- Baia Uto Apr 16, 2019 7:38 pm ----------------------------------- U tom slucaju ne moras toliko da spustas kiselost i karbonate....dakle ako nisi mrestio ikrasicce do sada pocni sa onima koje ne traze mnogo zezanja: Mikrorazbore, Kardinali, furukate, vovoare, zebrice....pa kad skontas kako da odrzavas higijenu i odhranis malce onda probaj ribe koje traze i omeksavanje vode i sitniju hranu za prvih par nedelja..... ----------------------------------- Doksas Uto Apr 16, 2019 7:44 pm ----------------------------------- Hvala ti na savetu Baia, cekam jos nedelju dve da mi se isciklira novi akvarijum pa onda ubacujem ribe i bas sam razmisljao o mikrorazborama galaxy. Nego ajd kad vec pisem...negde sam na ovom forumu naleteo na kalkulator za omeksavanje vode, koliko vode te i te tvrdoce treba pomesati sa toliko vode neke manje tvrdoce da bi se dobila zeljena tvrdoca , malo sam zamrsio ali zna li neko o cemu pricam i gde bih to mogao da nadjem? Ubih se trazeci vec 2 sata i nista :( ----------------------------------- Baia Uto Apr 16, 2019 8:48 pm ----------------------------------- Mozda ima kalkulator ali to ti je klasicna interpolacija. Il kako objasniti najlakse ....ako imas litar vode od 10kH i litar vode od 5 kH mesanjem dobijas 2 litra vode od 7,5 kH....i u tom smislu mozes da se igras kako hoces.....Koje god vrednosti da imas meke i tvrde vode ako pomesas litar jedne i litar druge dobijas 2 litra vode sa tvrdocom jednakom sredini izmedju dve pocetne tvrdoce:):):) Nadam se da te nisam zbunio vrv ima neki kalkulator ali ja na zalost ne znam gde se nalazi :( ----------------------------------- Peku Uto Apr 16, 2019 10:23 pm ----------------------------------- Pre neki dan kupim 10 kraljevskih neonki ali posto je u mom gradu izbor riba slab, morao sam da uzmem bas male, po meni nisu ni blizu prodajne duzine ali ajd. Donesem ih kuci i ubacim u akvarijum i posle par sati vec su bile 3-4 neonkice izmasakrirane od ostalih riba, i ako vec imam 10ak neonki koje se lepo slazu sa ostalima... ----------------------------------- Doksas Uto Apr 16, 2019 10:54 pm ----------------------------------- Baia, jasno mi je to "na pola" sa istom kolicinom vode ali je onaj kalkulator bas zgodan jer ja recimo necu od vode KH10 da napravim KH5 nego recimo KH 4 ili 6 a slab sam sa matematikom da bih to racunao :) Taj kalkulator je vrh za svakakve te kombinacije i na nasem je jeziku, ali eto pretrazih i istoriju u Chrome i ne nadjoh ga :( @Peku, ne razumem citiranje tog a mog teksta? Ako mislis da ipak hocu da pokusam mrest neonki...jok...nikada nisam mrestio nikakve ikrasice i tek citam i ucim o tome a koliko sam za sad naucio neonke su za mene mission impossible ....nazalost Taj citat je zapravo bio izgovor da nabavim jos jedan akvarijum :) ----------------------------------- Peku Uto Apr 16, 2019 11:03 pm ----------------------------------- To si pisao 7og aprila. Taman dok porastu i dok ih pripremiš za mrest voda u tom akvarijumu će pasiti na 7-8 a možda i na manje: detrus, organske kiseline, biljke... Još bolje kupi peat granule ili neki sličan proizvod koji ide u filter i omekšava vodu. Na taj način ćeš se osigurati da ti neonke prežive do mresta i da ne preživljavaju šok kad ih premsetiš u drugu vodu. Temperatura i alkalnost su najveći problem. Ako želiš da ih prilagodjavaš onda ćeš pustiti da voda kaplje u posudu gde i budeš držao ribue. Potrebo ti je crevo za vazduh, dobar venitl za da protok smanjis na kap svake 3-4 sekunde i štipaljke kako bi pričvrstišo crevo za akvarijum i posudu, kantu, drugi akvarijum sta već budeš koristio. Ja lično koristim dve posude jednu manju u kojoj držim ribu i drugu dosta veću(kanta 15l) u koju stavim posudu sa ribom. Tako je najlaše, ne moram da razmišljam da li ću napraviti poplavu. ----------------------------------- Peku Uto Apr 16, 2019 11:07 pm ----------------------------------- Slučajno sam stisnuo pošalji pa je ispalo čudno. Nema edit na forumu. ----------------------------------- Doksas Uto Apr 16, 2019 11:32 pm ----------------------------------- Pokusavao sam vec sa Sera super peat, ubacivao u 2 spoljna filtera mog 200 litrasa i dobio sam omeksavanje samo za 1 KH....sa 9 na 8KH...a pri tom 500gr tog peat-a je cca 700 dinara i treba ga menjati nakon nekog vremena...ne isplati se to meni za toliko malo omeksavanje. Ova ideja sa dve posude mi se svidja samo mi reci jel to koristis kad malce ribe prevodis na tvrdju vodu ili kada maticne spremas za mrest ili na kraju krajeva u oba slucaja? ----------------------------------- Peku Sre Apr 17, 2019 1:20 am ----------------------------------- To sam radio kad sam donosio ribe i prebacivao iz akvarijuma u akvarijum. To sad radim sa morskim životinjama. Kapanjem smanjujes stres po źivotinju samim tim i pojavu belih tačaka kod pridošlica. Jedna od osnova udomljavanja životinja. Plus možeš s vremena na vreme da ih pogledas da li su za karantin, wc šolju ili za akvarijum. Samo nemoj puno da visiš iznad riba dok ih budeš kapao jer će im se srce u peraja spustiti. Kad je tvrdoća u pitanju ona ti je problem na duže staze za ribe i ubica js ikre. Sa 13 na 5 može biti šok za neonke, ali sa 8 na 5, 4 sumnjam. Možeš da probaš sa Sfagnum mahovimom(podloga za cveće) da oboriš gh ako Serine kuglice ne pomažu. Inače te kuglice nisu namenjene da obore mnogo gh već samo kh. Sfagnum, sphagnum ti je možda poznatiji kao peat moss ako čitaš strane forume. Čistija je opcija od treseta. ----------------------------------- Baia Sre Apr 17, 2019 6:16 pm ----------------------------------- Baia, jasno mi je to "na pola" sa istom kolicinom vode ali je onaj kalkulator bas zgodan jer ja recimo necu od vode KH10 da napravim KH5 nego recimo KH 4 ili 6 a slab sam sa matematikom da bih to racunao :) Taj kalkulator je vrh za svakakve te kombinacije i na nasem je jeziku, ali eto pretrazih i istoriju u Chrome i ne nadjoh ga :( @Peku, ne razumem citiranje tog a mog teksta? Ako mislis da ipak hocu da pokusam mrest neonki...jok...nikada nisam mrestio nikakve ikrasice i tek citam i ucim o tome a koliko sam za sad naucio neonke su za mene mission impossible ....nazalost Taj citat je zapravo bio izgovor da nabavim jos jedan akvarijum :) Ako ga ne nadjes javi mi pa cu ti ja napraviti jedan mali exel fajl za lako racunaje toga....nij to komplikovano samo mnozis procente sa tvrdocama ali ako ne volis matematiku necu te zamarati..... ----------------------------------- Baia Sre Apr 17, 2019 6:41 pm ----------------------------------- Jbg ako bas hoces da omeksavas vodu onda nabavi RO aparat....to je jedino realno resenje, sve druge varijante ima da ti pojedu vise para i zivaca samo na malko duzi period.... Secam se mojih borbi sa spustanjem karbonata i u osnovi svakog pokusaja je bio problem puferski kapacitet vode, tj sposobnost da povrati u ravnotezno stanje pH vrednost nakon zakiseljavanja. Ja sam pokusavao i sa kiselinom....oborim pH na 2-3 i ostavim vodu da se stabilizuje a ona povrati prethodnu vrednost....isto ces da dobijes i sa tresetom....nista bolje neces proci....los sam hemicar ima tu jedan diplomirani inzenjer skojim sam u losim odnosima pa ne znam dal ce se javiti da nam pojasni situaciju ali eto zdravorazumski gledano vrv postoji odredjena kolicina kiseline potrebna da neutralise ili da odreaguje sa karbonatima iz vode nakon cega vide nece dolaziti do rasta pH.....e sad recimo ako tada dobijes vodu koja ima stabilnih 2 stepena pH....onda je lagano doziras sa cesmom dok taj pH ne skoci na zeljenu vrednost....ako preteras sa karbonatima preko 4 kH opet ce ti pH da ode na predjasnju vrednost...7-8 koliko si vec imao i onda si se sjebao kao dzoger.....necu da kazem da ovako rade jonoizmenjivacke smole ali nije daleko od ovog principa jer se one regenerisu kiselinama.....kao sto rekoh krajnje sam uprostio pricu bez nekih naucnih dokaza ali imas vec sa cim da radis ako volis da se igras. Jos jednom bih naglasio ako zelis da krenes u komercijalan uzgoj ribe onda kupi RO i u opste nemoj da stedis jer ce ti se isplatiti u roku od godinu dana. Ako uzmes u obzir i amortizaciju zivaca onda mozes da usvojis da ce ti se isplatiti u roku od mesec dana. Naravno ja pretpostavljam da ti komercijala nije trenutni cilj e u tom slucaju najjeftinija opcija je da odes kod nekoga ko ima RO i kupis od njega bure RO vode ili varijanta 2 da kupis Vlasinsku rosu koja je koliko se secam, a neka me neko ispravi ako gresim, najmeksa voda na nasem trzistu i onda sa njom probaj to sto zelis da probas. ----------------------------------- Peku Sre Apr 17, 2019 7:40 pm ----------------------------------- Jbg ako bas hoces da omeksavas vodu onda nabavi RO aparat....to je jedino realno resenje, sve druge varijante ima da ti pojedu vise para i zivaca samo na malko duzi period.... :bravo: Za iste pare koje su potrebne da napuniš jedan akvarijum dva puta sa kupovnom vodom kupiš RO uredjaj u Aquashopu. Računaj da ako ideš sa flaširanom vodom i dolivanje vršiš sa flaširanom. Brzo se nakupi. ----------------------------------- Doksas Čet Apr 18, 2019 12:52 am ----------------------------------- Hvala ljudi na komentarima, cenim to zaista. Moj cilj, nije komercijalni uzgoj ribe, daleko od toga,imam 2 akvarijuma, jedan od cca 200 litara drugi od pre 15ak dana ima oko 30ak litara. Moj cilj je, u tom manjem akvarijumu da eto malo eksperimentisem sa vodom, eventualno pokusam da smanjim tvrdocu i time podstaknem neke ribe na mrest. Taj veci akvarijum me kostao preko 700 eura kad saberem od pocetka do pre godinu-dve, a sad sam u fazi da kupim 10 riba i izmrestim mozda jos 10 malih uspesno, eto... Baia, bio bih ti zahvalan za taj neki kalkulator koji mozes da napravis, jer kao sto rekoh, samo u malom akvarijumu zelim da eksperimentisem tako da mogu da podnesem i 300-400 dinara mesecno na Rosa vodu umesto bar 7-8000 u cugu na RO ... mislim, rado bih ja to dao i znam da je najbolja investicija ali rate su uvek pozeljne u nekom cilju a pogotovo kada imas dvoje dece na fakultetu po drugim gradovima itd :) ----------------------------------- Peku Čet Apr 18, 2019 1:40 am ----------------------------------- Imaš demineralizovanu vodu u Idea marketima, kad je na popustu isplati se uzeti jer bude 5l oko 80din. ----------------------------------- Baia Čet Apr 18, 2019 1:37 pm ----------------------------------- Napravio sam kalkulator ali ne znam kako bih ga ovde javno okacio posto je u exelu. Posalji svoj mail ili viber pa cu ti proslediti fajl i objasnjenje kako da ga korisits, mada sve sam lepo vec napisao u njemu pa ne verujem da mozes da pogresis. ----------------------------------- Baia Čet Apr 18, 2019 2:22 pm ----------------------------------- [url=https://filebin.net/5alnlwc40dflga4t]Kalkulator tvrdoce vode ----------------------------------- Baia Čet Apr 18, 2019 2:24 pm ----------------------------------- Iz nekog razloga link ne funkcionise....evo direktno... https://filebin.net/5alnlwc40dflga4t ----------------------------------- Doksas Čet Apr 18, 2019 5:36 pm ----------------------------------- Hvala puno Baia, skinuo sam ali nemam excel pa cu sad da instaliram i probam. ----------------------------------- Doksas Čet Apr 18, 2019 5:56 pm ----------------------------------- To je to, radi super, hvala jos jednom Baia.